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Historique sur les skis Yamaha. 2021_m10
 

 Historique sur les skis Yamaha.

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Coyote.
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MessageSujet: Historique sur les skis Yamaha.   Historique sur les skis Yamaha. EmptyJeu 22 Jan 2009, 22:40

January 22, 2009


Ride Straight


One of the most common product requests we have is, at first blush, a very simple one and one that I hear constantly from friends in the media as well as our dealers. When is Yamaha going to change the ski’s to something newer?
Good question. I will likely raise a couple of eyebrows for trying to address this but I think most of you will understand and appreciate that I am only offering another opinion to the ongoing conversation. Truth be known we have been working on a new ski, off and on for several years… still are. I won’t go into the details but one thing we face at every turn is patent frustrations. There are only so many things you can do to a ski (or carbide) and over the years most have been done and many patents filed. We are splitting hairs to find something that doesn’t come close to someones elses design. Funny thing however, I am not all that convinced we really need one!
Now I better explain that! From a marketing POV we absolutely need a new ski, simply because of all the negative comments I’ve heard and read both in print and on line. From a performance and handling POV, those who have experimented with some of the latest carbide runner designs will most likely concur with the following opinion:
Historique sur les skis Yamaha. 2009_apex_l-tx-004_red.thumbnailIt is not the ski so much as the carbide runner that needs to be addressed.
In fact, our current ski has changed significantly, since its first inception in 1999. It has seen numerous updates and versions. We still have part numbers for the shallow keel (Vmax style) deep keel (ViperS / early RX-1) mid keel (Apex / Vector) saddle type (original), saddle-less (current), wide (TF / VK) and mountain. Within each of those categories there have been tweaks to keel angles as well as axle mounting locations.
Interesting side bar: Jon has been experimenting with our wide ski on his XTX after trying one at a joint test. He pulled the boards off an 09 Venture TF along with a set of piggy back Floats and bolted it all up. Low and behold the steering effort was terrible, making harder to maneuver but the darting is improved. Turns out the sled he rode in the US had VK skis, not TF skis which appear identical, hmmm, upon closer inspection the mounting hole is not the same (ahead of the VK Pro) consequently the TF boards are pulled back towards the snow-flap effectively changing everything. The lesson in this should be applied to any aftermarket or OE ski-swap. Has the chosen ski been developed for and tested on the sled in question? Slap on a set of Pilots designed for a different chassis and weight bias and expectations are what?
Before proceeding, I must drop in a little caveat: ‘Darting’ is characteristic of snowmobiling. All snowmobiles will exhibit darting under certain conditions, it is the nature of the beast when there are manysled tracks in packed snow.
If you are looking to reduce (eliminate) darting, dial in the amount of ‘push’ or under-steer and or improve predictability, these can all be achieved to a large degree by simply changing the carbide runners. You really don’t need to change the ski to make some significant alterations to the ride character. I am not saying you won’t get similar results from a new set of skis (however there are many types and levels) but the runner, IMHO is at the crux of the matter.
There is an interesting ‘poll’ thread on-going over on TY discussing the virtues of two particular carbide designs. I was able to relate as I began my ski experiments a long time ago. I will only go as far back as the first RX-1 deep-keel where I discovered I was not man enough to hang onto the bars of the beast using the stock set-up. That first year I upgraded the sway-bar to a 13 mill with the new links, changed to the mid-keel ski ( a gift from a friend in testing) and hooked up the rear end with a pre-pro RipSaw track, much better, but still ‘darty’, next came thicker host bar, more aggressive carbides, more ski lift
The following year I moved to the Simmons ski which was working pretty good until I got behind a bunch of REV tracks which btw, seemed strikingly similar to the Simmons… gave them away to Tom and moved back to a mid-keel and duallies… Things got a lot smoother but a small top speed loss and a few missing chips had me thinking. Along comes the Apex (same ski) and more new players in the dual carbide game, tried a couple more designs then stumbled upon a new single skag out of Quebec which came highly recommended from some respected dealer friends (Irwin’s and Markham Mower) The Cobra Head by Qulaipiece offered some quantifiable benefits with its integrated ‘corrector’ (which I first remember seeing in UHMW form coming out of Quebec when everyone had steel skis, to reduce darting fifteen years ago). I have been running these for a couple of seasons until now, which after reading about the Snowtrackers in Supertrax and researching them, I decided to give a set a try. I am going to save my evaluation for another day but I will say I am impressed and quite satisfied with the handling traits. I have not felt any sled track any straighter than what I have experienced so far with these on my Apex. I am using the semi-aggressive Snowtracker but I still need to try the aggressive model for comparison. (many thanks to my friend Richard (Coyote) for hooking me up.)
Another thing that strikes me, the original corrector, (the plastic shim that was affixed to the front of many ski’s to reduce darting), came out of Quebec and currently (IMHO) the best hi-tech single skag carbides all have built in ‘correctors’ and also come out of Quebec. I conclude that the Quebec trail system which is ranked as one of the best in the world, has led the charge of anti-darting accessories as a result of the smooth, fast and snowy conditions which are their norm.Maybe this is just a Canadian thing but I don’t think so, it is just more prevelant on fast, smooth trails.
Most of the trails I have ridden in the mid-west are so tight and bumpy it’s hard to realize the level of darting because there is so much other stuff going on. My point is, not everyone will experience the same level of ‘darting’ based on the local conditions and perhaps the runner will not be so important to the overall handling. That said however I still maintain that any of our performance snowmobiles can benefit from a high-tech runner to some degree and the vast majority of ownersdo not need to change out the ski to achieve great handling.
I think of carbides much as I do tires. Most OE tires on cars and trucks are cheap versions that eventually get replaced with superior rubber to yield improved traction and handling. Like carbides, stock tires are a wearable part that will do the job but when it comes time to replace, most performance minded drivers will select something more suited to their conditions and preference.
Whenever I am asked what one thing would I recommend to dial in a Yamaha trail sled, assuming a good PDI (including ski alignment, 0-toe and suspension set-up), I always say a new set of carbide runners. Bake the stockers and try something new. It’s not a one size fits all formula, you have to do a little research considering all the conditions under which you ride , overall sled set-up and riding style. I am convinced the right carbide will negate the need for a new ski and enhance your overall experience and satisfaction.

Cheers cr
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MessageSujet: Re: Historique sur les skis Yamaha.   Historique sur les skis Yamaha. EmptyJeu 22 Jan 2009, 22:46

Le ou les traducteur ont du pain la planche pour la fin de semaine. Historique sur les skis Yamaha. 973519

pendant ce temps la, je vais aller travailler..... :photo2: :snowrider: :photo2: :snowrider: :photo2::snowrider:
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MessageSujet: Re: Historique sur les skis Yamaha.   Historique sur les skis Yamaha. EmptyVen 23 Jan 2009, 22:08

une traduction serait apprécié
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MessageSujet: Re: Historique sur les skis Yamaha.   Historique sur les skis Yamaha. EmptyMar 27 Jan 2009, 17:22

N.B. "darting"= louvoiement?
Historique sur les skis Yamaha

22 janvier 2009

Conduire droit

Une des demandes les plus fréquentes sur les produits est très simple et je l'entends constamment de la part d'amis dans les médias et des concessionnaires. Quand est-ce que Yamaha va changer les skis pour qqchose de plus nouveau?
Bonne question. J'en vois plusieurs sourciller mais je pense que vous allez comprendre et apprécier que je ne fais qu'offrir une autre opinion sur un sujet chaud. C'est vrai que nous avons travaillé sur un nouveau ski pendant plusieurs années et encore aujourd'hui. Je n'entrerai pas dans les détails mais une chose qui revient souvent, c'est les frustrations à cause des brevets. Il y a tellement de choses qu'on peut faire à un ski (ou aux lisses) et plusieurs ont déjà été faites et plusieurs brevets déposés. Nous coupons les cheveux en 4 pour trouver qqchose qui ne ressemble pas au design de qqn d'autre. Par contre je ne crois pas que ce soit nécessaire.
Laissez-moi vous expliquer. Du pt de vue de marketing nous avons absolument besoin d'un nouveau ski simplement à cause de tous les commentaires négatifs que j'ai
entendus et lus dans la presse et en-ligne. Du pt de vue de la performance et de la conduite, ceux qui ont fait l'expérience des derniers désigns de lisses au carbure vont sûrement être d'accord avec l'opinion suivante.
Ce n'est pas le ski autant que la lisse au carbure qui doit être examinée. En fait le ski actuel a beaucoup changé depuis 1999. Il a connu plusieurs mises à jour et versions. Nous avons encore des numéros de pièces pour le "shallow keel" (style Vmax), "deep keel" (ViperS/premier RX-1), "mid-keel" (Apex/Vector) "saddle type" (original), "saddle-less" (actuel), utilitaire (TF/VK) et montagne. Dans chaque catégorie il y a eu des efforts pour changer les angles et les emplacements de supports à essieux.
A-côté intéressant: Après un essai Jon a fait des tests avec le ski large sur son XTX qu'il a retiré d'un Venture TF 2009 ainsi qu'un set de "piggy back Floats" ; il a bolté le tout. Plus difficile à conduire mais le louvoiement est moindre.En fait le modèle qu'il avait conduit aux E.-U. avait des skis VK et non TF qui semblent identiques, mais l'assemblage est différent (en avant du VK Pro) par conséquent les skis TF sont plus près du garde-neige et ça change tout. La leçon devrait être appliquée. Est-ce que le ski choisi a été développé et testé sur le modèle en question?
Installe des Pilots dessinés pour des différents châssis et poids et à quoi peux-tu t'attendre?
Avant de procéder un petit avertissement : le louvoiement est caractéristique du sport qu'est la motoneige.Toutes les motoneiges vont louvoyer dans certaines conditions, c'est normal quand il y a plusieurs traces dans de la neige compactée. Pour réduire (éliminer) le phénomène...on peut changer les lisses au carbure. Ce n'est pas nécessaire de changer le ski pour changer la conduite. On peut peut-être avoir des résultats semblables en changeant le ski (plusieurs types et niveaux) mais la lisse, IMHO est le pt capital dans l'affaire. Les opinions sur 2 designs de lisses en particulier sont variées. Je peux comprendre, ayant fait mes propres expériences.Je retournerai pas plus loin que mes premiers RX-1 "deep keel": j'ai découvert que je n'étais pas assez homme pour resté accroché au guidon de la bête. Cette année-là j'ai amélioré la "sway-bar" à une "13 mill" avec les nouveaux accessoires, changé à un ski "mid-keel" (un cadeau de mon ami en testing) et accroché l'arrière à une chenille pré-Pro RipSaw, beaucoup mieux mais encore du louvoiement, ensuite une "host-bar" plus épaisse, des lisses plus agressives, + de ski lift.
L'année suivante je suis passé au ski Simmons qui allait bien jusqu'à ce que j'aie des Rev (surprenamment semblables)...les ai donnés à Tom et tretourné au "mid-keel" et "duallies"...conduite plus douce mais légère perte de vitesse. Puis est venu l'Apex (même ski) et + de produits lisses doubles à carbure; j'en ai essayé une couple et suis tombé sur une lisse simple du Québec, bien recommandée par des amis concessionnaires (Irwin's et Markham Mower). Le Cobra Head de Qualipiece offrait des avantages considérables avec son "correcteur" intégré que je me rappelle avoir vu en forme UHMW du Québec alors que tous avaient des skis d'acier, pour réduire le louvoiement 15 ans passés).C'est ce que j'avais depuis une couple de saisons jusqu'à ce que je lise sur les Snowtrackers dans "Snowtrax" et après recherche j'ai décidé de les essayer. Je garde mon évaluation pour plus tard mais pour le moment je suis impressionné et satisfait. C'est ce que j'ai eu de meilleur pour conduite droite sur mon Apex jusqu'à maintenant. J'utilise la semi-agressive Semitracker mais j'ai besoin d'essayer l'agressive...gros merci à mon ami Richard (Coyote) pour l'info.
Une autre chose qui me frappe, le correcteur original (le "shim" en plastique qui était affixé au devant de plusieurs skis pour réduire le louvoiement) venait du Québec
et présentement (IMHO) les meilleures lisses "single skag" haute techno ont toutes des correcteurs intégrés et viennent toutes du Québec. Je conclus que le réseau de pistes au Québec (classé un des meilleurs au monde) a mené le bal quant aux accessoires anti-louvoiement, résultant des conditions faciles, rapides et enneigées qui sont leur norme.
La plupart des pistes que j'ai connues dand le Midwest sont si "tight" et cahoteuses que c'est difficile de constater le niveau de louvoiement parce qu'il y a trop d'autres choses qui se passent en même temps. Mon pt est que pas tout le monde va connaître le même niveau de louvoiement, basé sur les conditions locales et peut-être que la lisse n'est pas aussi importante que celui qui conduit. Ceci étant dit, je maintiens que toutes les motoneiges performantes peuvent bénéficier de correcteurs haute techno à un certain degré et que la vaste majorité de propriétaires n'ont pas besoin de changer les skis pour atteindre une conduite optimale.
Je pense que les lisses à carbure sont comme des pneus. La plupart des pneus OE sur autos et camions sont "cheap" mais sont remplacés par des supérieurs pour meilleure performance. Comme les lisses à carbure les pneus ordinaires vont faire l'affaire mais quand vient le temps de les remplacer, les chauffeurs à performance vont choisir qqchose de + approprié à leurs conditions et à leur préférence.
Chaque fois qu'on me demande ce que je recommande... je dis toujours un nouveau set de lisses à carbure. Magasinez et essayesz qqchose de nouveau. Il n'y a pas de solution miracle; faites de la recherche considérant toutes les conditions dans lesquelles vous vous promenez, votre type de machine et votre style. Je suis convaincu que la bonne lisse à carbure va éliminer votre besoin pour un nouveau ski et améliorer votre expérience et satisfaction générale.

Santé cr


UN GROS GROS Historique sur les skis Yamaha. Super20 a Mme RED pour la traduction Historique sur les skis Yamaha. Super21

Tiens en attendant qu'ont se vois Historique sur les skis Yamaha. A010 est pas mal bonne Historique sur les skis Yamaha. Thumb_di
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