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 Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!

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Alain Vmax
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MessageSujet: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mer 04 Sep 2013, 21:31

ÉHHH oui Chris a finalement relâché le morceau et annonce que Yamaha travaille sur une genre de d'Amortisseur de vibration tout comme l'on retrouve dans le monde de l'automobile.... En anglais on appel communément ce bidule ''PERFORMANCE DAMPER''.

Voilà l'article complet de Chris.

 


September 4, 2013

Bad Vibes?

My trip to our Wisconsin R&D center went quite well. I promised I would post about some new technology being tested and then followed the comments over on TY, speculating what it might be. Folks looked to motorcycle, ATV and even Waverunner technologies having potential for transfer to snowmobile. (I especially liked the idea of composite Nano-technology applied to the frame). But interestingly, no one considered automotive technology. This caused me to reflect a bit on some of the outstanding engineering Yamaha has developed for the automotive industry over the years, engines, suspensions, electronics, robotics the list is quite lengthy. Funny thing is, the companies that have incorporated Yamaha technology into their vehicles seldom make mention of it with any connection to Yamaha, but I digress.

What I rode last spring has its roots in automobile and has been around for over a decade. No, it is not a ‘Game Changer’ (had to get that out of the way quickly) or quantum leap to leave your head spinning. Well maybe a little bit once you try to understand how it works ;)

I don’t really know where to start so I figure I’ll lay out the concept for you to speculate and digest, then add some additional details in a following post or two. Here it goes…

It is commonly known that by increasing the stiffness or rigidity of a chassis, the handling can be improved much of which is due to the frame not acting as a ‘spring’, allowing the suspension to function as intended without compensating for chassis flex. However regardless of how stiff the frame becomes, there are still high frequency vibrations and energy resonating throughout the vehicle that have a significant effect on the handling, comfort and overall ‘feel’. Auto engineers have focused significant effort on ‘chassis damping’ to improve ride character, something not akin to snowmobile.

Yamaha developed and quietly marketed a very simple yet sophisticated damper system, consisting of a pair of highly specialized ‘shock absorbers’ (for lack of a better term), that when mounted laterally across the frame, one up front and one rear, negate most of the elements buzzing through-out the vehicle.

The ‘Performance Damper’, as it is called in the auto world is utilized on thousands of vehicles and most recently, a couple of snowmobiles. It is about now, I figure, you are sitting back, arms crossed and frowning at your computer screen. Cool. I did the same thing, then I rode the sled. Then I started researching with my buddy Google…

There is quite a bit to get your head around as I find much of the concept and benefits of chassis damping is near intangible, very hard to define and quantify. I expect I’ll start a bit of conversation here today and I plan to participate once I see some thought provoking comments.

No – I have not tossed out everything I have learned on the subject, not by a long shot, but there it is in a nutshell. We are testing the same damper system on our snowmobiles that has become widely accepted and applied on the auto side. Initial results are quite positive but without riding it yourself it is very easy to dismiss. As Donald (Odd-Ball) Sutherland said in the original MASH: ‘Hey – cut with the negative waves’ cheers cr


 

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mer 04 Sep 2013, 22:07



Sa ressemble tu a ça Alain ?

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Alain Vmax
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mer 04 Sep 2013, 22:24

En plein ça.... mais il n'a pas donné de détail comment c'était installé. Juste que l'on ressentait ça dans le ''BUNS-O-METER''.... puis le feeling est difficile à exprimer....


 


Alain Vmax

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mer 04 Sep 2013, 23:55

J'ai commencé la traduction ce soir mais ce texte est long et plus technique que d'habitude. Je vous reviens plus tard cette semaine. Merci de votre patience.
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Jeu 05 Sep 2013, 20:31

Alain Vmax a écrit:
En plein ça....  mais il n'a pas donné de détail comment c'était installé.  Juste que l'on ressentait ça dans le ''BUNS-O-METER''.... puis le feeling est difficile à exprimer....


 


Alain Vmax
Trouvé ça en fouinnant Google, j'avais pas eu le courriel de cr

Mais sa semble plus efficace en torsion ?

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Jeu 05 Sep 2013, 23:04

Voici la traduction libre du communiqué de Yamaha.


4 septembre 2013

Sensations bizarres

Mon voyage à notre centre de recherche et développement du Wisconsin s’est assez bien passé. Je vous avais promis de vous écrire au sujet d’une nouvelle technologie encore en laboratoire puis ont suivi des commentaires sur T-Y, qui spéculaient des hypothèses sur ce que ça pouvait être. Les gens ont cherché des technologies du côté de la motocyclette, VTT et même des motomarines, qui tirerait avantage à être transférées à la motoneige (j’ai spécialement aimé l’idée de la technologie du Nano-composite à être utilisée sur les châssis). Mais curieusement, personne ne s’est tourné vers la technologie automobile. Ça m’a un peu rappelé quelques unes des ingénieries extraordinaires que Yamaha a développées pour l’automobile à travers les années; les moteurs, les suspensions, les composantes électroniques, la robotique, la liste est longue. Le plus drôle là-dedans, les compagnies qui ont intégré une technologie Yamaha dans leurs véhicules ne font rarement mention d’un lien avec Yamaha. Mais revenons à nos moutons.

Ce que j’ai conduit au printemps passé tient ses racines de l’automobile et existe depuis plus d’une décennie. Non, il ne s’agit pas d’un changement radical (Je voulais régler cela immédiatement)  ou d’un pas de géant qui vous renversera, quoique vous serez possiblement un peu étourdis en essayant de comprendre comment ça marche ;)

Je ne sais vraiment pas par où commencer alors je vais vous présenter le concept et vous laisser spéculer et le digérer, puis j’ajouterai certains détails additionnels dans le prochain communiqué ou le suivant. Le voici donc…

Le fait d’augmenter la raideur ou la rigidité d’un châssis pour en améliorer son comportement est bien connu de tous. Cela a pour but ultime d’éviter que le châssis agisse comme un ressort, permettant à la suspension de fonctionner librement sans avoir à compenser pour les flexions de châssis. Toutefois, peu importe la rigidité du châssis, des vibrations hautes-fréquences et une énergie résonne toujours à travers le véhicule et cela a un effet significatif sur son comportement, son confort et son « feeling » général. Les ingénieurs automobiles ont concentré leurs efforts de manière significative sur l’amortissement des vibrations de châssis pour en améliorer leur sensation de conduite, ce qui ne se fait pas avec la motoneige.

Yamaha a développé puis a discrètement mis en marché un très simple système mais assez sophistiqué d’amortisseur de vibrations, qui se compose d’une paire d’amortisseurs hautement spécialisés (par manque d’un terme plus précis) qui, lorsque montés latéralement d’un côté à l’autre du châssis, un à l’avant, l’autre à l’arrière, neutralise la majorité du bourdonnement des composantes dans tout le châssis.

Le « performance damper » ou «amortisseur de vibrations performant », comme il est appelé dans le monde automobile, est utilisé sur des milliers de voitures et plus récemment sur une couple de motoneiges. C’est à ce moment là, je crois, que vous êtes assis, relaxe, les bras croisés et que vous froncez les sourcils devant votre écran d’ordi. Cool. J’ai eu la même réaction, puis j’ai essayé la machine. Après, j’ai commencé des recherches avec mon ami Google…

Ça fait beaucoup à penser alors que je trouve la majorité du concept et ses avantages presqu’intangibles, très difficiles à définir et à quantifier. J’imagine que je vais faire débuter quelques conversations ici aujourd’hui et j’ai l’intention de participer lorsque je verrai quelques commentaires portant à réflexion.

Non – Je n’ai pas tout déballé ce que j’ai appris sur le sujet, loin de là, mais c’est de quoi il s’agissait en bref. Nous testons actuellement le même système d’amortisseur de vibrations sur nos motoneiges qui est déjà énormément répandu dans le domaine de l’automobile. Les premiers résultats sont très positifs mais sans l’avoir essayé vous-même, il est très facile de l’oublier. Comme Donald « Odd ball » Sutherland disait dans le « MASH » original : ‘Hey – Assez avec ces mauvaises vibrations’

À la prochaine! cr
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Ven 06 Sep 2013, 08:51

Merci pour la traduction Deuso .

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Ven 06 Sep 2013, 19:06

Gros merci DEUSO pour la traduction........

Y vont mette ça ou ?????     Hum ça sent le nouveau chassis  "pyramidale" peut-être ?????

Un de chaque côté de la tank a gaz .....
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Fredlang



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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Ven 06 Sep 2013, 20:36

Chapeau pour la traduction Deuso t'es un top gun!! 
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Deuso



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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Ven 06 Sep 2013, 21:34

Merci pour vos bons mots messieurs, c'est un plaisir surtout quand ça aide les amis.
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Dim 08 Sep 2013, 21:36

Fredlang a écrit:
Chapeau pour la traduction Deuso t'es un top gun!! 
X3

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Dim 08 Sep 2013, 21:37


Yé trop bon  

Bad Vibes – Part Deux

First I gotta say thanks for keeping an open mind regarding the chassis damper system. I was prepared for a bit of ‘flaming’ and what I have received so far are positive, intelligent comments and questions, which I’ll try to answer in this post.

Mr. T wanted to know if the snowmobile application would be in pairs and the answer is yes, in all applications.

The sled I rode in Shibetsu was an Apex as shown here but weIMG-20130823-00367 have not made any decision on what, when or even if we will go to production with this. (I for one, recommend we do)

Another related query was if the damper system would have as much effect if a different engine was used, the example being our cross plane R1 design. When I posed this question it was explained that the damper system has basically the same amount of impact regardless of the IMG-20130823-00368application. In other words if it improved an 800 2-smoke by X%, it would also improve a CP1000 4-stroke by X% – a flexy chassis by the same X% as the most rigid chassis. The one thing I found really interesting; it is thought the overall impact (the real X% value) will be greater on a snowmobile than on a car, where a lot of effort has already gone into control of the elements and the conditions of operation are far more consistent.

Of course the ‘biggy’ to many is weight. We pulled a damper off and hit the scales, the complete system mounted should come in under one Kg, (that’s about the equivalent to your morning constitution). In this case I think it would be worth every ounce.

My first comment upon getting off the Apex, was it felt like there was some kind of gyroscopic effect being applied. The sled settled down, feeling less nervous and more stable right from the first pull on the trigger but more on riding impressions later…
- See more at: http://snowmobiles.yamahablogs.ca/#sthash.1WQM6xEs.dpuf

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Dim 08 Sep 2013, 21:40

Yamex a écrit:
Gros merci DEUSO pour la traduction........

Y vont mette ça ou ?????     Hum ça sent le nouveau chassis  "pyramidale" peut-être ?????

Un de chaque côté de la tank a gaz .....




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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Lun 09 Sep 2013, 19:53

hum..permettez moi d'être septique....

Chose certaine,j'me promennerais pas avec ça sur mon apex.J'entend déjà les commentaires de mes chums qui ont d'autres marques....

Y'était déjà assez pesant comme ça....Ben quoi.il décentralise les masses...Ton frame y tord tu ????etc...

Peut-être que je me trompe..... 
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Lun 09 Sep 2013, 20:44


Va falloir essayé ça  

Quel auto a un système comme ça ?

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Lun 09 Sep 2013, 21:28

Yamex a écrit:
hum..permettez moi d'être septique....

Chose certaine,j'me promennerais pas avec ça sur mon apex.J'entend déjà les commentaires de mes chums qui ont d'autres marques....

Y'était déjà assez pesant comme ça....Ben quoi.il décentralise les masses...Ton frame y tord tu ????etc...

Peut-être que je me trompe..... 
Ben d'accord avec toi Yamex. Ça fait peut-être une différence sur la conduite mais il y a assez de bébelles correctrices sur la machine. De toute façon, c'est pas cassé puis la conduite est déjà extra sans le bidule... Ces affaires là risquent plus d'aider les propriétaires de Mustang décapotables et les 'Baru STI boostés à 4- 500 HP.

Mais en somme, la technologie est très intéressante et je souhaite beaucoup de succès à Yamaha en rapport avec les droits sur l'invention. Mais personnellement, je ne ressens vraiment pas l'obligation ni le désir de poser cet équipement sur ma machine. J'en mettrais par contre plus sur le Rav4 V6 de ma blonde. Ça brasse et ça tord de partout, principalement à cause du poids avant et de la puissance.


Dernière édition par Deuso le Mar 10 Sep 2013, 06:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Lun 09 Sep 2013, 22:44

Sensations bizarres– Deuxième partie‬

Premièrement, je dois vous remercier d’être restés ouverts d’esprit face au système d’amortisseurs de châssis. Je m’étais préparé à me faire « enguirlander » mais à ce jour, les commentaires et les questions reçus sont positifs, intelligents et j’essaierai d’y répondre dans ce communiqué.‬

Mr. T voulait savoir si la version motoneige se ferait également en paires et la réponse est oui, dans toutes les versions.‬

La machine que j’ai pilotée à Shibetsu était un Apex comme montrée dans l'image mais nous n'avons pas encore pris de décision à savoir sur quoi, quand ou même si on ira en production avec ceci. (J'ai personnellement voté pour y aller) ‬

Un autre questionnement pertinent demandait si le système d'amortisseurs de vibrations aurait autant d'effet si on l'utilisait avec un moteur différent, puisque le sujet actuel est le "Cross plane R1 design". Quand j'ai posé la question, on m'a expliqué que le système d'amortisseurs de vibrations a le même impact en pourcentage peu importe sur quoi il est utilisé. Autrement dit, s'il améliore un 800 2-boucane de X%, il améliorerait également un CP1000 4-temps de X%. – Un châssis peu efficace par le même pourcentage que le châssis le plus rigide. Le plus intéressant pour moi; on pense que le pourcentage d'impact global (le véritable facteur de pourcentage) sera plus important sur une motoneige que sur une automobile, où beaucoup d'efforts sont déjà mis sur le contrôle des composantes et où les conditions de conduite sont de loin plus constantes.‬

Évidemment, la "bombe" pour plusieurs d'entres-nous est le poids. Nous avons retiré un amortisseur et avons couru vers la balance, le système complet devrait peser moins d'un kg, (C'est à peu de chose près l'équivalent d’une vidange matinale). Dans ce cas-ci, je suis d'avis qu'il en vaut chaque once. ‬

Mon premier commentaire quand je suis débarqué de l'apex, était comme si une sorte d'effet gyroscopique avait été utilisé. La machine s'est stabilisée, semblait moins nerveuse et plus stable dès l'activation de la manette des gaz mais je vous parlerai plus de la sensation de conduite plus tard...‬
- Pour en voir plus: http://snowmobiles.yamahablogs.ca/#sthash.1WQM6xEs.dpuf‬


Dernière édition par Deuso le Mar 10 Sep 2013, 08:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mar 10 Sep 2013, 08:15

Perde un kilo avec la pisse du matin, ouff toute une brosse la veille  

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mar 10 Sep 2013, 08:47

DAN-GT-07 a écrit:
Perde un kilo avec la pisse du matin, ouff toute une brosse la veille  
Salut DAN-GT-07!

J'ai fait des recherches sur le Web et j'avais 2 choix et vu le sens de l'humour parfois subtile de Monsieur Reid, j'ai préféré mettre cette version. Mais merci d'avoir mis un post à cet effet parce que tu m'as fait remarqué une erreur. (Il était tard...) j'ai mal traduit un organe du corps humain... Disons que je vais retiré un mot et laisser vos imaginations fertiles deviner l'alternative au mot vessie. J'en ai profité pour relire le texte et le restant devrait être correct.

Morning constitution: Veut aussi dire la course (jogging) ou marche matinale. Comme dans la phrase; Il n'est pas ici, il est parti prendre sa "marche du matin"

Merci encore et bonne journée!
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mar 10 Sep 2013, 11:23

Deuso a écrit:
DAN-GT-07 a écrit:
Perde un kilo avec la pisse du matin, ouff toute une brosse la veille  
Salut DAN-GT-07!

J'ai fait des recherches sur le Web et j'avais 2 choix et vu le sens de l'humour parfois subtile de Monsieur Reid, j'ai préféré mettre cette version. Mais merci d'avoir mis un post à cet effet parce que tu m'as fait remarqué une erreur. (Il était tard...) j'ai mal traduit un organe du corps humain... Disons que je vais retiré un mot et laisser vos imaginations fertiles deviner l'alternative au mot vessie. J'en ai profité pour relire le texte et le restant devrait être correct.

Morning constitution: Veut aussi dire la course (jogging) ou marche matinale. Comme dans la phrase; Il n'est pas ici, il est parti prendre sa "marche du matin"

Merci encore et bonne journée!
Haha !! merci à toi pour la traduction et c'est vrai que cela ne doit pas toujours être facile de traduire une expression

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mar 10 Sep 2013, 12:25

DAN-GT-07 a écrit:
Deuso a écrit:
DAN-GT-07 a écrit:
Perde un kilo avec la pisse du matin, ouff toute une brosse la veille  
Salut DAN-GT-07!

J'ai fait des recherches sur le Web et j'avais 2 choix et vu le sens de l'humour parfois subtile de Monsieur Reid, j'ai préféré mettre cette version. Mais merci d'avoir mis un post à cet effet parce que tu m'as fait remarqué une erreur. (Il était tard...) j'ai mal traduit un organe du corps humain... Disons que je vais retiré un mot et laisser vos imaginations fertiles deviner l'alternative au mot vessie. J'en ai profité pour relire le texte et le restant devrait être correct.

Morning constitution: Veut aussi dire la course (jogging) ou marche matinale. Comme dans la phrase; Il n'est pas ici, il est parti prendre sa "marche du matin"

Merci encore et bonne journée!
Haha !! merci à toi pour la traduction et c'est vrai que cela ne doit pas toujours être facile de traduire une expression

Puis disons que Chris est plutôt coloré dans ses textes....


 


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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mar 10 Sep 2013, 21:56

Si ce sont des amortisseurs de vibrations,peut-être que ça peut changer quelque chose.Les vibrations se transmette toujours dans les extrémités.

C'est le principe du fouet,,mais sur un apex,on peut tu se plaindre des vibrations ????pense pas..

Si c'est pour empêcher la torsion du frame,ben la j'y crois pas.....Avec le gros caisson avant qui supporte le poids sur les skis et le tunnel avec ses 2 gros shafts de suspension qui relies les deux cotés ensemble,ça tord pas,si non ça casserait ....

J'ai jamais vu un frame de apex cracké ou brisé a cause de la torsion..et vous ???????

Mais c'est quant même un bon sujet de discussion...
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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mer 11 Sep 2013, 07:57

Yamex a écrit:
Si ce sont des amortisseurs de vibrations,peut-être que ça peut changer quelque chose.Les vibrations se transmette toujours dans les extrémités.

C'est le principe du fouet,,mais sur un apex,on peut tu se plaindre des vibrations ????pense pas..

Si c'est pour empêcher la torsion du frame,ben la j'y crois pas.....Avec le gros caisson avant qui supporte le poids sur les skis et le tunnel avec ses 2 gros shafts de suspension qui relies les deux cotés ensemble,ça tord pas,si non ça casserait ....

J'ai jamais vu un frame de apex cracké ou brisé a cause de la torsion..et vous ???????

Mais c'est quant même un bon sujet de discussion...

Salut Yamex,

Malheureusement je te confirme que ça tord un frame de Apex.... sans problème et je sais exactement comment le faire torde. Donc beaucoup de flexion malgré ce que l'on en croit.
L'effet du 'ski lift' à la sortie des courbes des APEX un peu plus âgé c'est de la flexion du chassis...


 


Alain Vmax

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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mer 11 Sep 2013, 13:38

Si tu le dit,Alain.ça doit être vrai !!!!!!

La seule place,ou ça peut tordre,selon moi,c'est dans les rubber mount du moteur et si c'est là c'est pas ces 2 bidules qui vont régler ça...

Si c'est pas là,peut tu me dire où ??????

Au plaisir Alain  
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Deuso



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MessageSujet: Re: Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!   Mer 11 Sep 2013, 15:15

Je ne suis pas un expert d'Apex, loin de là, mais normalement, les torsions de châssis se mesurent en Hertz, (en vibrations) pas en centimètres. Il est possible que certains châssis tordent litéralement et qu'on le remarque de visou. Mais à mon avis, ça fait longtemps qu'on a vu cela ou il s'agit d'un châssis accidenté, puis remis en condition comme dans le cas de mon beau Motoski Sonic L/C 1984 (finalement mort en '93). Quand je faisais des wheelies, il devenait tout croche... J'ai vu des voitures de drag avec des barres et des chaînes pour éviter les torsions de châssis. Mais je serais surpris que ce soit le cas pour un châssis de motoneige beaucoup mieux conçu que dans les années'60, '70 et '80.
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Chris Reid de Yamaha dévoile une partie de l'intrigue!!!!
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